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只谈逻辑,外衣的因果讨论片

2019-10-10 10:12

  世界观可以这样理解:
   每一个特定事件(如自己解决老了的自己)都是环形发展的,但是这个环在发生的过程中是螺旋上升的,想想弹簧的形状,当然这只是个比喻。
   每一次的螺旋上升(需要时光机触发)可以看做是对原有时间环的一种更新,也就是说新事件发生后所有的时间环都被刷新成最新的样子,物理的刷新,事物也phasically changing。

影片本身一般,视觉效果不够精致,明显看得出来是小成本电影,可以根本不用去影院看。

*写出来只是帮助自己梳理逻辑用,以及跟基友们业务交流*

今天晚上看完looper总觉得有些地方很诡异, 来看了影评忍不住写两句, 第一次写请轻拍~~~

(以下有剧透内容)

根据豆瓣影评的意见,看过《蝴蝶效应》和《12只猴子》的也可以考虑不看,以免失望。

首先要说,这真不是广大群众喜闻乐见的电影。

首先整部影片都有一种宿命感, 当下的年轻囧如果不打破既定的生活轨迹那么最终就会走到老囧囧那样, 到中国遇到许晴然后被送回被又一个年轻囧杀掉, 这对一个lopper来说是一个三十年间的无限循环. 前提是年轻囧每次都能顺利的杀掉老年囧. 可是如果老年囧被年轻囧一上来就杀死了那么唤雨师的妈妈是被谁杀的呢? 他妈妈如果没有被老年囧杀掉那么唤雨师对looper的仇恨又是从哪里来的呢? 没有仇恨哪里又会有未来世界的唤雨师呢?

   这样我们来试着解释下影评里提的最多的逻辑bug:
破解bug1、如果囧瑟夫都没有闭环,怎么会有后来30年的退休生活并在中国遇到许晴。
因为在上一环中囧瑟夫闭环了,在时空机触发出的新的一环中(没有时光机就触发不了),老囧回去更新自己被杀的这一loop。

所以看电影之前,也不建议你读这篇观后感,毕竟有剧透。
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电影没过半,坐在我前面的一对就退了场,舍不得退场的右边一直在打响亮的哈欠。屏幕一白一黑,就这么开放地结束了,嘴巴快于脑子地抱怨一句,坑啊!

唤雨师之所以在未来世界作恶是因为注定了他妈妈要被老囧杀掉, 那么难道注定的老年囧每次被穿越送回来都这么闹腾一顿, 最后就到了田地里, 把唤雨师的妈妈杀了(前提是小囧没有开窍自杀), 导致唤雨师在未来的世界里不断使looper封环? 那当下世界里的老囧呢? 就在这儿和小囧过日子了? 管理者都被消灭了...

破解bug2、既然rainmaker都改邪归正了,那么looper这一组织怎么还会存在。
因为looper是上一轮环产生的事物,在时光机把老囧强行塞入时,新的环产生,而老的环要靠新环来real time refresh,存在就存在了,新历史是在旧环上继续书写的。

1。电影一般,故事内核却有点意思,这大概能解释为啥不少影评在那里仔细地列出a1,b1,x1,y1。故事说小囧是个looper,就是专门作刽子手+清洁工的,和《机械师》里那种高级杀手相比差远了,只用动手不用动脑,那么大威力却近射程的枪,也不要求准头,真是入门级黑社会的活儿。

但其实仔细去想想,烂番茄的好评也不无道理。

电影最后小囧发现日子不能这么过, 自杀之后小唤雨师就不会走上歧途, 按照这个思路那么未来世界已经存在的唤雨师呢? 会慢慢忘记仇恨就此变好了么? 前面被封环的人就白白被封了~~~

破解bug3、小囧自杀老囧就消失了,说好的平行宇宙呢?
在“弹簧”似的时间环上,以最新的一环来刷新旧的存在。rainmaker死了娘的仇恨是在前次环里形成的,引发了looper的存在,而老囧在某个时间点受到许晴被杀的刺激决定打开时光机挽救,这样新的一环中老囧为了心爱的老婆纠结的杀着别人的小孩...并有可能引发rainmaker的仇恨,这一切用刷新理论来看都是合理的。而小囧自杀后,老囧的存在是说不过去的(刷新理论),于是乎老囧就消失了。。。囧啊。

但是这工作收入还成,因为要求把未来押上,封环之后只有三十年活头,到时间就会被组织抓到,被送回过去,被年轻的自己杀死。这样这些人就不会动心,想想连未来的自己都能杀了,还有什么人下不去手。

和所有科幻片一样,电影由两部分组成:逻辑和故事。逻辑是电影中时间旅行的基本设定,故事是角色的性格、情感、行为动机。

既平行又有因果关系的两个世界, 总觉得有些地方是矛盾的, 还是洗洗睡吧.

鉴于本人时间有限,就节约智商不深入思考了,有人指出我错误了我再和你讨论吧。。。就这样。

2。所以小囧这样的出身就很合适,母亲舞女,遗弃他,还吸毒,即使去到上海,存的钱也只够在上海花几年,然后只能继续做杀手,变成老囧就是老布,直到遇到许晴,戒毒,感受到被爱。于是他想活下去,还想让许晴复活,他回到年轻时代遇到小囧。

并不是所有打着科幻片旗号的电影都重视逻辑,比如什么Jumper,内核是爱情故事,只是扎了条科幻的围脖,满眼密集恐惧的Bug笑笑就好。这部电影的内核显然是科幻,在其基础上建立起的关于爱情亲情哲学世界观等等的前提都是内核的严密。

3。老囧一直认为自己被抓回来封环,许晴被杀是因为rainmaker,一个大恶人,无缘由地要杀所有looper,但故事接近结尾告诉我们,正是老囧回来杀了rainmaker的母亲,rainmaker被严重伤害,生活被严重改变了,才会变成后来的魔头,才会要求杀所有looper——因为他母亲是looper杀死的,他的一切就这么被毁掉的。

所以在理解剧情时首先假设在逻辑上不存在Bug,一切都会有合理的解释。

老囧要解决自己的因,没想到正好封上了和rainmaker的因果大环,让他痛苦的因不是rainmaker,其实有一环是自己合上的,而rainmaker杀looper是报复,其实也是自己种下让自己痛苦的因。

其次搁置北美版的争议:看了关于删减部分的介绍,感觉删减的部分的确影响了观众对角色深度、人物关系、情感部分的理解,但对于逻辑,就粗略了解似乎不会造成损害。那么姑且当做没有损害吧~~~

这里就进入佛家因果循环冤冤相报何时了的讨论了。事实上抽离粗糙的展现,影片一直在几个哲学问题上纠结,你是谁,你从哪里来,到哪里去?他人即地狱,过去和未来的你是自己还是他人?觉得过去的自己愚蠢么?其实没有他就没有你。你觉得未来的你该死?其实那也是你,杀了他,可能拿走的是自己生命里仅有的那点美好。

作为一个前科幻迷,不精确地记得关于时间旅行的一些常见理论,可以用来理解这部电影。

老囧杀第一个孩子时非常痛苦,或许那让他想起自己,或许想起许晴一直想要的孩子,无辜无助就莫名被害了;杀第二个孩子是舞女的孩子,北美版有解释这就是小囧想分一半银子帮忙抚养的舞女的孩子,所以老囧遇到这孩子并想起这件事情,也无比痛苦。虽说他人即地狱,但杀人同时也在杀死部分的自己。

*平行世界。这种理论认为,当人们做出一个一定程度的改变,世界就会因此分裂,源代码所描述的就是如此,在一个世界中火车爆炸,而另一个世界中破坏被提前挫败。而如果时间旅行者回到过去改变了一个事件,同样会造成世界的分裂。

而小囧想救rainmaker,其实也在给一位想回头弥补的母亲机会,这样rainmaker不会经历类似自己的悲惨遭遇。这里有个小细节有豆油说,emily怎么轻易知道什么是looper,嗯有一个可能就是,她曾经也是个和looper打过交道的舞女,rainmaker就是一个looper的孩子。

*祖母的悖论。这种悖论建立在世界是线性的,不会因为事件而分裂,所以如果你回到过去杀掉自己的祖母,只会导致自己的消失,不会导致另外世界的产生,这就产生了悖论。电影中young Joe自杀导致old Joe消失,而young joe的自杀缘于old joe的行为,这在线性世界中就形成了悖论,但设定的环形可以解释这个问题。

所以影片进行到结尾有三个结果可设置:

*时空的自我修正能力。这种理论与蝴蝶效应相反,认为一个人的行为不会影响时空大的变化,你潜回二战前杀死了希特勒,回到自己的时空却发现二战依然发生了,只不过元首变成了另外一个人。不争气地想起高中政治书上的一句话:不是英雄创造历史,而是历史创造英雄……大概说的是这种时空观吧= =。

第一老囧杀死了rainmakeer的母亲,小囧杀死了老囧,然后小囧拿了钱失魂落魄晃荡到上海继续垃圾生活,遇到许晴。rainmaker长成,要求所有looper封环。这可以叫宿命版吧,虽然小囧封环的时候知道了整个因果链条,可是宿命不可改变。这版本符合道理,但很宿命很绝望。

正经来说一下这个片子的世界观。

第二小囧自杀,从而老囧也消失,环断了,导演选了这个显然比较震撼的结尾,这样许晴就是个虚拟的梦,不曾存在。rainmaker也是个虚拟的梦不存在。(这故事都没发生过,导演我能退钱吗?)

首先这不是大家喜闻乐见的平行世界。平行世界应当是世界和世界之间并无影响,而第一个封环失败的案例明确的表明,young所经历的一切,对处于同一环形内的old有影响,这就绝对是一个单一世界,young和old是同一个人,young的进行时是old的过去时,而因为不合理的闭环失败,这种过去时无法预期,而是伴随着young的ing出现在old的身上。比如young joe在这个环形中所经历的事情,腿上带枪、寻找到幼年rainmaker,都会改变old的记忆。

第三老囧和小囧都开悟了,因因果果,我为人人,人人为我。小囧没死,和莎拉一起养大了rainmaker,所以以后rainmaker不会变成杀looper的大魔头,因为他不但是looper救的,而且是looper抚养和爱护下长大的。

也就是说old可以时刻感知到young的行为,这种感知并不像共享思维一样清晰,而是通过改变记忆实现的,old对young的行为没有预知能力,因为只有young行为实施了,才会形成old的记忆。

这个结果下,老囧如果穿梭回到未来,会变成个平凡无害的老囧农夫啥的,所以他也不会去上海遇到许晴,许晴继续自己的安全生活,这算世界和平版吧。

如名字所示,这是一个环形世界。至少对于这些杀手来说,从young杀掉old到old被扔回2044年进行封环的三十年,是一个回环往复的过程。

要么老囧被小囧杀了,小囧杀了未来自己的一个可能性但没有继续做looper,因为组织灭亡,他也有很多钱了,所以他可能还是会变成rainmaker的养父。不过这样的话,那老囧到底有没有去上海呢,有没有遇上许晴呢?没有怎么回来呢?难道要编说老囧为了达成这个目的,到老年穿梭回来编造了故事好让年轻的自己下手杀自己?

想起了柳公子的《一日囚》,主人公被囚禁在某一天的24小时中,无论他做出任何改变,改变与他人的对话、打碎路灯、跑到野外过了0点才回来,都会自动回到所囚禁的这一日。

澳门威尼斯人手机版,如果这样,这个结局真混乱,编剧真痛苦。

反观电影,实际上是对这些杀手们实行30年的囚禁,young开枪射杀old的瞬间,既是30年环形的起点也是终点。

所以老囧在下水道里看许晴照片那一刻其实颇为悲剧,他已经想到其中一个可能,他无法改变也无法回到过去了,甚至和许晴的记忆也可能是虚幻的。就像小囧说,如果我知道这个女人,离她远远的她就不会死了。但是老囧不给他看,因为那是他仅有的美好回忆,他舍不得。即使是虚幻的,他也不愿意放弃。

电影中出现了三种环形。

第一种是young joe顺利射杀old,活了30年,然后乖乖被封环,完成一个封闭的环形轮回,理论上,一旦young射杀了old,Joe就形成了自己的独立的封闭的环形世界,每次经历这个环形不需要有一模一样的经历,也许这个环的joe去了巴黎,下个环的joe去了伦敦,下下个环的joe去了中国,总之,只要在30年期满顺利地完成闭环,30年咋折腾随便你…………这种封闭的环形电影中并没有展现,但可以想象在电影所展示的未能成功封闭的环形之前,曾经轮回过无数次。

这就带来了一个问题,每一次环形轮回时Joe对外界造成的影响怎么办呢?比如这个环中他跟女人生了个娃,下个环中他跟男人搅了个基,他环形回去之后,这女人这娃这男人们该怎么办呢?结合young的行为会改变old的记忆和身体,以及时空的自我修正能力的理论,或许可以解释为每次Joe们环形回来所作出的行为都会对30年后的未来作出一次次的改变,就像word的改写功能,或者反复录制的磁带,新的内容输入时自动清洗和掩盖掉之前的痕迹<====以上为不严谨猜测

第二种环是有许晴的那次轮回,old joe因为老婆的死决定回去杀死rainmaker,以改变世界。

这就带来了电影里所展示的第三种环,old joe一手制造了rainmaker的first class【串片场了喂】,young joe为了阻止这一切选择了自杀。这个自杀结束了无限的环形循环,从此世上没有这个叫Joe的looper。

这里产生的问题是,似乎正是因为第三种环中old joe的作为导致了第二种环中rainmaker的产生,这不科学啊!

但实际上,这正是电影想传达给观众的世界观:无论你做什么,都改变不了这个世界,改变的只是你自己而已。

Joe顺利的杀了old,花天酒地享受生活,遇到许晴差点生娃,砰!Rainmaker存在在这个环形中。

Joe苦逼兮兮的逃回过去,破坏了封环,杀了孩子他妈,砰!Rainmaker崛起了。

Young Joe跟孩子妈滚了床,不忍看着old杀了孩子妈,造就大魔王,砰!把自己毙了,孩子跟他妈温馨相拥。这熊孩子一次不小心吼死了他妈,最后还是崛起成了一代Rainmaker。

又或者,孩子与他妈温馨相拥,悉心调教之下,熊孩子成了一个宜室宜家利国利民的大好人。砰!你猜,Rainmaker还存在吗?

威尼斯人国际网址,我的答案是依然存在。

【小小发散一下,你们真的觉得那娃是未来的Rainmaker吗?为什么,因为他万磁王附体【继续串片场】?因为他是三个孩子之一【哈利波特的既视感】,因为他小脸蛋被打坏了而传说中的Rainmaker有个人造下巴?图样图森破啊,rainmaker、rainmaker,这娃哪会make rain啊!】<====以上是不正经的吐槽,但表达的意义是正经的。

也许他是,也许他不是,是与不是,杀与不杀,rainmaker就在那里,在未来等着每个环形、所有环形中的looper。

【咦,不知不觉的变成了吐槽风……果然假象是撑不住的啊= =】

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